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Thema: x264 lossless

  1. #1
    Mitglied
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    Standard x264 lossless

    Hallo,

    da ja Festplattenspeicher nicht mehr die Welt kostet und Videomaterial in immer höheren Auflösungen erscheint bin ich am überlegen Videos auf dem NAS nur noch unkomprimiert von der Quelle zu speichern.

    Deshalb mal ein paar Fragen zu x264....

    1. CRF=0 bedeutet doch das es unkomprimiert gespeichert wird?
    2. Kann man dann trotzdem Hardcoded Untertitel einbrennen lassen?
    3. Ist es egal welches Present man wählt, z.B. fast und slower dürften ja keinen Unterschied machen da unkomprimiert Qualität ist in beiden Szenarien gleich der Quelle?
    4. Oder doch lieber einen anderen CRF Wert nehmen?

    Worum es mir geht ist das ich Untertitel einbrennen kann bei lossless bzw. nahezu lossless da ich schon oft die Erfahrung gemacht habe das jeder Fernseher der MKV Dateien abspielt eben Problme mit Untertitelspuren hat und ich möchte zumindest die "Zwangsuntertitel" immer Verfügbar haben und die Zeit fürs erstellen der MKV sollte schnell sein. Dateigröße ist egal, wobei nicht größer als Original wäre schön :-)

    Gruß
    Mecki

  2. #2
    Erklär-Bär Avatar von LigH
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    Standard AW: x264 lossless

    "Verlustlos komprimiert", nicht unkomprimiert.

    Wenn du x264 wirklich sicher im verlustlosen Modus verwenden willst, dann verwende den festen Quantisierungsfaktor (qp=0), nicht CRF. So steht das auch im Hilfetext.

    Code:
          Lossless:
                x264 --qp 0 -o <output> <input>
    Welchen Inhalt das Video hat, ist völlig egal. Eingebrannte Untertitel sind dann auch nur Videoinhalt.

    Die Presets ändern schon noch die Ausgabegröße, denn du änderst damit den Aufwand, mit dem nach nutzbaren Ähnlichkeiten gesucht wird. Bessere Übereinstimmung = geringere Differenz = meist etwas bessere Kompression, auch verlustlos. Aber langsamer als "slower" muss nicht unbedingt sein.

    "Nahezu verlustlos" kann man auch häufig als Zwischenstand verwenden, ohne dass man dann nach der endgültigen Komprimierung Unterschiede erkennen kann. Du kannst ja mal "--qp 0" mit "--crf 6" vergleichen, auch mit Tools, die Unterschiede hervorheben (Fritz Framalyzer, AviSynth:Subtract, oder so...).
    Geändert von LigH (30. May 2017 um 22:18 Uhr)

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  3. #3
    Kaiser
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    Standard AW: x264 lossless

    Zitat Zitat von X-Men Beitrag anzeigen
    Worum es mir geht ist das ich Untertitel einbrennen kann bei lossless bzw. nahezu lossless da ich schon oft die Erfahrung gemacht habe das jeder Fernseher der MKV Dateien abspielt eben Problme mit Untertitelspuren hat und ich möchte zumindest die "Zwangsuntertitel" immer Verfügbar haben und die Zeit fürs erstellen der MKV sollte schnell sein. Dateigröße ist egal, wobei nicht größer als Original wäre schön :-)
    Das wird so nicht funktionieren, denn die allermeisten Geräte können mit lossless H.264 nichts anfangen. Außerdem wird die Datei i.d.R. um ein Vielfaches größer als die Ausgangsdatei. Versuch es lieber mit einem "normalen" CRF wie z.B. 18. Den Rest hat LigH ja bereits erklärt.

  4. #4
    Mitglied
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    Standard AW: x264 lossless

    Ok dann werde ich mal mit nem niedrigen CRF Wert schauen.

    Verstehe ich das dann richtig das crf oder qp die Qualität ausmacht und die presets dann nur noch an der Kompression(Dateigröße) feilen?

    Beispiel

    CRF 18, preset normal = 10 GB File
    CRF 18, preset slower =8 GB File

    beides gleiche Qualität nur mit slower eben effektiver komprimiert?

  5. #5
    Kaiser
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    Standard AW: x264 lossless

    Ganz grob: ja.
    Genauer gesagt: nein. Sowohl crf als auch preset drehen Parametern, die sowohl Dateigröße als auch Qualität ändern können. (außer halt bei qp=0, weil lossless lossless ist und sich da an der Qualität nichts ändern kann)

    Üblicherweise wählt man deshalb erst das preset, welches einem noch schnell genug ist, und anschließend einen CRF, bis einem die Qualität ausreichend ist. (Bei noch genauerer Betrachtung sieht man allerdings, daß auch CRF die Geschwindigkeit etwas beeinflußt.)

  6. #6
    Erklär-Bär Avatar von LigH
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    Standard AW: x264 lossless

    Zum Anschauen am Fernseher aus einer üblichen Entfernung wird qualitativ wahrscheinlich schon CRF 15 ausreichen. Bei CRF 12 wird man meist selbst bei angestrengtem Hinsehen kaum noch Verluste erkennen können. Das Beispiel mit CRF 6 war eher als "Master"-Qualität gedacht, von der aus man weitere Kompression geplant hätte.

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  7. #7
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    Standard AW: x264 lossless

    Ja habs schon verstanden aber da habe ich dann heute wohl her festgestellt das ich seit Jahren einem kleinen Irrtum aufgesessen bin. Hatte immer eher daran geglaubt das preset mehr Einfluss hätte auf die Qualität...weil eben um so langsamer und sich x264 Zeit nimmt ein Bild zu analysieren desto besser wird die Qualität in Wirklichkeit ist es aber eher so das preset wohl mehr für die Effizienz des Codecs verantwortlich ist und somit natürlich auch für die Qualität bei begrenzter Datenrate...eben weniger Daten=kleine Dateien.

    So aus dem Bauch heraus würde ich jetzt mal folgendes für mich in Betracht ziehen....nahezu Original und Unterschiede sieht man als normal sterblicher auch bei 4k Inhalte nicht

    CRF=10, preset normal, Zwangsuntertitel einbrennen dabei, restlichen Untertitel normal in die MKV integrieren...gut, schnell, kompakt

    Danke euch beiden auf jeden Fall, wieder was gelernt

  8. #8
    Kaiser
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    Standard AW: x264 lossless

    Zitat Zitat von X-Men Beitrag anzeigen
    nahezu Original und Unterschiede sieht man als normal sterblicher auch bei 4k Inhalte nicht
    Insbesondere bei 4K nicht. Je höher die Auflösung ist, desto mehr Bits nutzt x264 bei ansonsten konstantem CRF.

    CRF 10 ist selbst für PAL-Auflösung meist Overkill. Teste auf jeden Fall auch mal Werte im Bereich 18 oder 20, nur zum Vergleich. Kommt aber natürlich auf Deine Ansprüche an.
    Geändert von sneaker2 (2. June 2017 um 12:17 Uhr)

  9. #9
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    Standard AW: x264 lossless

    Ja ok nun ist mir noch ein anderer Gedanke gekommen...h265.....

    Ich weiß der h265 hat wohl noch Probleme mit feinen Details aber ist das ein generelles Problem des Codecs oder würde in meinem Fall mit sehr niedrigen CRF Wert das nicht so sein? Mein TV kann laut Datenblatt h265 abspielen, die Fernseher der Kids nicht wenn die schauen wollten müsste das die Synology DS machen und die kann auch h265 wiedergeben von der Seite wäre auch h265 machbar ist halt nur eine Frage wie gut der h265 mittlerweile wirklich ist.

  10. #10
    Kaiser
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    Standard AW: x264 lossless

    Bei niedrigen (~kleiner 16) CRF lohnt x265 IMHO nicht, oder allerhöchstens bei Anime. Große Vorteile spielt der eigentlich nur bei sehr niedrigen Bitraten aus, bei hohen Bitrate geben die sich nicht viel oder teilweise liefert x264 dann sogar bessere Ergebnisse bei schnellerem Encoding und besserer Player-Kompatibilität.

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