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Thema: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

  1. #11
    Routinier Avatar von Rübezahl
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Zitat Zitat von Tom Keller Beitrag anzeigen
    Mal abgesehen davon, dass ich nicht den Sinn und Zweck dahinter verstehe, ein PAL-DVD-Bild auf 720p aufzublasen, ...
    Als Liebhaber von Avisynth mache ich es generell auf 720p 25 und überlasse das nicht dem TV.

    Zitat Zitat von Matt Kirby Beitrag anzeigen
    Anfreunden kann ich mich noch mit der "geometrisch ungleichmässigen Verzerrung" wie viele Fernseher ein 4:3-Bild auf 16:9 strecken. Aber selbst das ging mir irgendwann auf die Nerven. Ich schaue lieber mit rechts und links schwarzen Balken ....
    Mit Verzerrungen kann ich mich absolut nicht anfreunden und am schlimmsten, wenn manche Sender oben und unten Wegschneiden.
    Wenn der Script durchgejagt wird, dann richtig: 4x3 mit 960x720 und 16x9 mit 1280x720.
    Bei 960x720 macht mein TV saubere Ränder links und rechts.

  2. #12
    Scheibenwelt-Bewohner Avatar von Tom Keller
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Mir ist die Verzerrung auch sofort aufgefallen - das war schließlich an den Köpfen extrem deutlich erkennbar . Mir geht's da auch ähnlich wie 'Matt Kirby': ich reagiere auf solche extremen Verzerrungen ziemlich empfindlich und lebe daher lieber mit schwarzen Balken am rechten und linken Rand.

    Das mit der Skalierung per AviSynth ist wohl Geschmackssache. Ich kann schon verstehen, dass man ein Videobild vor dem Re-Encoden durch AviSynth jagt, um z.B. Banding, Color-Bleeding, Halos oder auch Kompressionsartefakte zu minimieren. Von einer Hochskalierung per AviSynth halte ich allerdings eher weniger, da der Rechenaufwand für die besseren Algorithmen meiner Meinung nach in keinem Verhältnis zum subjektiven Qualitätsgewinn steht.
    Umso inkonsequenter finde ich es, wenn jemand sich Mühe gibt, ein Video zu filter und hoch zu skalieren, nur um es dann mit dem falschen Seitenverhältnis abzuspeichern . Mir wäre das korrekte Seitenverhältnis wichtiger. Aber das ist halt einfach meine Meinung.
    Who is General Failure and why is he reading my hard drive?

    He was trying to get in touch with Private Data but if it involves a Major Disaster I understand that the fault lies with General Protection.

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  3. #13
    Routinier Avatar von TheGenesis
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Die Aspect-Ratio stimmt bei den meisten Austrahlungen sowieso nie.
    Ich hab mich seit meinem ersten 16:9 dran gewöhnt, der hatte so eine schöne automatische Panorama-Funktion.
    Liegt wohl auch daran, weil ich nicht einsehe, mir nen großen Fernseher hinzustellen und dann links und rechts die bezahlte Projektionsfläche ungenutzt zu lassen.
    Da geht mein persönliches empfinden eher in Richtung verschwendete Resourcen.
    Gottseidank muß man sonst sogut wie nie hochskalieren ... grins ... ist übrigens das erste mal, das ich das beim kodieren mache.
    Früher hab ich mir das geklemmt, weil die Encoder das mit höherer Bitrate bestraft haben. Und ganz früher waren die Resizer so unausgereift, das man fieses aliasing bekommt.
    Ich hab hierbei auch lange gehardert ... ausschlaggebend war übrigens nicht der schlechtere Resizer von meinem Kodi-PC im Wohnzimmer, sondern die Tatsache, das ich wegen Banding eh hochskalieren muss, wenn ich kein Graining einbauen will.
    Und bei klares Bild gegen Aspect-Ratio gewinnt bei meinem subjektivem Qualitätsempfinden eindeutig erstes.

    Zusätzliche Rechenzeit gibts hier nicht, weil ich eh hochskalieren muß.

    Achso ... was ist denn das für ein Ansatz mit dem "geometrisch ungleichmässigen Verzerrung"?
    Grübel ... cool wären ein intelligenter Resizer, der Personen und vielleicht noch Kreise einfach ausläßt
    Oder ein ausgereifter Mosaic-Filter, der das Format tatsächlich aufbohrt ... so wie der MSU-Filter "Panorama".
    Ich könnte auch an der vertikalen croppen um die Ratio beim upscalen zu halten

  4. #14
    Routinier Avatar von Rübezahl
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Zitat Zitat von Tom Keller Beitrag anzeigen
    Von einer Hochskalierung per AviSynth halte ich allerdings eher weniger, da der Rechenaufwand für die besseren Algorithmen meiner Meinung nach in keinem Verhältnis zum subjektiven Qualitätsgewinn steht.
    Trotzdem mache ich mir die Mühe, bevor ich das Hochskalieren dem TV überlasse.

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    Hier ist ein Qualitätsgewinn zu sehen und nicht nur ein subjektiver!

  5. #15
    Scheibenwelt-Bewohner Avatar von Tom Keller
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Doch... es ist IMMER ein rein subjektiver, da es unmöglich ist, nicht vorhandene Bildinformationen hinzu zu "rechnen". Es können höchstens neue Informationen aus den vorhandenen interpoliert werden. Objektiv gesehen, enthält das Ergebnis dann aber einen verfälschten/veränderten Informationsinhalt, der aber (subjektiv betrachtet) optisch besser aussehen kann.

    Nicht umsonst wird z.B. bei der Bildbearbeitung gerne mal ein unscharfes oder stark nachbearbeitetes Bild durch künstliche Strukturen und ein hinzugefügtes, leichtes Bildrauschen für den Betrachter "aufgehübscht" - denn dadurch wirkt es organischer und kurioserweise auch schärfer. Und das, obwohl dadurch eigentlich die ursprünglichen Informationen zum Teil verändert werden, bzw. verloren gehen.

    Subjektiv besser ist das Ergebnis auch deswegen, weil einige Leute das Ergebnis, welches diverse Nachschärfe-Algorithmen von einigen "HD-Skalierungs-Filter-Empfehlungen" produzieren, eher als unnatürlich und Pastellbild-artig empfinden.
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  6. #16
    Routinier Avatar von TheGenesis
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Unmöglich ist es nicht, wenn man sich solche Filter anschaut, die aus vorigen und nachfolgenden Frames die Infos in das aktuelle hinzuextrapolieren. Die Border-Filter und der Mosaic von MSU verfolgen so einen Ansatz.
    Aber die Teile sind entweder nicht ausgereift oder die manuelle Justierung steht in keinem Verhältnis zum "Gewinn".

    Das beimischen von Filmgrain geht übrigens gegen mein persönliches Qualitätsempfinden. Ich finds z.B. megaätzend, wenn Troja so aussieht, als ob es in der Wüste Gobi gedreht wurde, oder wenn die Postproduktion sich die Arbeit einfach machen will und nicht jede Szene von Hand entrauscht, sondern nur "ein bischen" filtert und dann den Teppisch drüber legt.

    Ich bin übrigens gerade nochmal am gucken, ob ich mir das hochskalieren nicht doch sparen kann, denn Kodi macht das schon recht ordentlich und es scheint so, als hätte ich wegen Banding nur ein Farbraumproblem.

  7. #17
    Tripel-As Avatar von Matt Kirby
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Zitat Zitat von TheGenesis Beitrag anzeigen
    ...
    Achso ... was ist denn das für ein Ansatz mit dem "geometrisch ungleichmässigen Verzerrung"?
    ...
    Das Bild bleibt in der Mitte linear, wird aber zu den Seiten hin verbreitert. Also eine ungleichmässige Verzerrung.
    Oder man nennt es: Nichtlinear verzerren - die Mitte des Bildes fast unangetastet lassen, dafür am Rand umso mehr
    in die Breite ziehen. Mir ist aufgefallen, dass die Fernseher bei diesem Verfahren oben und unten ein bisschen wegschneiden damit die Verzerrung noch etwas gemindert wird.
    arabellaundco.de.to - Das Fanforum zu tschechischen Serien und Filmen

  8. #18
    Routinier Avatar von Rübezahl
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Zitat Zitat von Tom Keller Beitrag anzeigen
    Doch... es ist IMMER ein rein subjektiver, da es unmöglich ist, nicht vorhandene Bildinformationen hinzu zu "rechnen". Es können höchstens neue Informationen aus den vorhandenen interpoliert werden. Objektiv gesehen, enthält das Ergebnis dann aber einen verfälschten/veränderten Informationsinhalt, der aber (subjektiv betrachtet) optisch besser aussehen kann.

    Nicht umsonst wird z.B. bei der Bildbearbeitung gerne mal ein unscharfes oder stark nachbearbeitetes Bild durch künstliche Strukturen und ein hinzugefügtes, leichtes Bildrauschen für den Betrachter "aufgehübscht" - denn dadurch wirkt es organischer und kurioserweise auch schärfer. Und das, obwohl dadurch eigentlich die ursprünglichen Informationen zum Teil verändert werden, bzw. verloren gehen.

    Subjektiv besser ist das Ergebnis auch deswegen, weil einige Leute das Ergebnis, welches diverse Nachschärfe-Algorithmen von einigen "HD-Skalierungs-Filter-Empfehlungen" produzieren, eher als unnatürlich und Pastellbild-artig empfinden.
    Egal wie, ich freue mich immer wieder meine Lösungen über Avisynth gefunden zu haben. Schließlich kann ich alles, vom Original über die einzelnen Schritte bis hin zum Finale am TV betrachten.
    Für Ungläubige mache ich mir natürlich nicht die Mühe die prima Ergebnisse vom TV abzufotografieren. Es gibt's nicht umsonst eine Avisynth-Gemeinde, bei der die Qualität an erster Stelle steht.

    Wer hier motzt, hat noch keinen guten Script zum Laufen bekommen.

    Ein Herz und eine Seele, Alfred.

  9. #19
    Scheibenwelt-Bewohner Avatar von Tom Keller
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    Standard AW: Star Trek Voyager NTSC bessere Qualität als die PAL Version?

    Ich gönne dir doch deinen Spaß daran. Ich selbst arbeite seit jetzt bestimmt gut 14 Jahren bei der Videoencodierung mit AviSynth... und nutze es seit ein paar Jahren auch in den meisten Fällen für die Audioencodierung. Ich denke also schon, dass ich weiß, was damit in den Händen von fähigen Leuten möglich ist . Ich persönlich halte nur nicht viel vom Hochskalierungswahn, da mich die Ergebnisse nie wirklich durch die Bank weg überzeugen konnten. Früher war ich auch begeistert davon... aber heute sind mir für einen guten Videoencode andere Dinge wichtiger - das ist alles.
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  10. #20
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    Zitat Zitat von Tom Keller Beitrag anzeigen
    Ich gönne dir doch deinen Spaß daran. Ich selbst arbeite seit jetzt bestimmt gut 14 Jahren bei der Videoencodierung mit AviSynth... und nutze es seit ein paar Jahren auch in den meisten Fällen für die Audioencodierung. Ich denke also schon, dass ich weiß, was damit in den Händen von fähigen Leuten möglich ist . Ich persönlich halte nur nicht viel vom Hochskalierungswahn, da mich die Ergebnisse nie wirklich durch die Bank weg überzeugen konnten. Früher war ich auch begeistert davon... aber heute sind mir für einen guten Videoencode andere Dinge wichtiger - das ist alles.
    Du arbeitest mit Avisynth für die Audioencodierung, aber was hat die Hochskalierung von 576 auf 720 mit Hochskalierungswahn zu tun?? Was ist bei dir: "aber heute sind mir für einen guten Videoencode andere Dinge wichtiger". Doch nicht etwa das Audio, da muss du früher was falsch gemacht haben.

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