Rudis Aufrüst-PC braucht etwas Nachhilfe!

[Rudi Ratlos]

Hallo Leute!

Heute melde ich mich einmal mehr, um mich schlau machen zu lassen. Ich habe meinen Designer-Midi-Tower mal ein wenig aufgerüstet, um das Encodieren meine Filme zu beschleunigen. GIGABYTE-GA-P35-DS3/S3 samt CORE2DUO E8400-CPU raus und unten stehende Spielsachen eingebaut.

Mein jetziges System (Rechner 2):

MB = ASROCK Z68 Extreme 4
CPU = INTEL i5 2500K
RAM = CORSAIR VENGEANCE DDR 3 1600 8GB
KÜHLER = ARCTIC COOLING FREEZER 13 PRO
GRAKA = SPARCLE 250 GTS
NT = GAMING POWER HD780W

Sonstige Zutaten:

HDD = 3 x FANTEC MR 3.5 MOBILE RACK
BRENNER = SAMSUNG DL MULTI 22X SATA
RT 3,5" DISKETTEN-LW mit integr. CARDREADER und USB 2.0
FRONT-USB = 2 x USB 3.0 + 2 x USB 2.0 + FIREWIRE

Alles gut, alles schön, alles dreht sich, alles bewegt sich. Der i5 2500K arbeitet, wie bekannt sein sollte, 'von Haus aus' mit 3.3GHz Taktfrequenz, und soll angeblich (neben dem i7 2600K) DIE CPU sein, bei der Overclocking ein Kinderspiel sein soll. Dafür kauft man sich schließlich einen 'K'-Professor, gelle?

Und damit wird der Problem-Reigen eröffnet..!

Da ich, was OC angeht, null Ahnung hatte/habe, bin ich nach einer Anleitung aus dem Netz gegangen (Hardware-Overclocking), und habe mich genau nach den dort aufgeführten Schritten gerichtet. Ich wollte gern ein stabil laufendes System mit ca. 4.4 GHz haben. So weit, so gut. Das klappte auch hervorragend. Ich hatte mir zur Kontrolle auch die hilfreichen Programme 'CPU-Z', 'CORE TEMP' und 'PRIME 95' herunter geladen.

Beim ersten Versuch mit den neuen BIOS-Einstellungen zeigte CPU-Z mir einen Takt von ca. 4399 KHz an. KLASSE! CORE TEMP zeigte von Core 1 - 4 ca. 26° - 28° IDLE-Temperatur an. SEHR GUT! Aber dann der Stress-Test..!

Ich dachte immer, PRIME95 'kitzelt' die CPU schon gehörig, aber das Encodieren mit 'X-MEDIA RECODE' übertrifft alles bisher da gewesene! Bei 4.4 GHz jodelte die MAX-Temperator 1,2,3, auf 'fantastische' 97° (für ca. 3 Minuten. Anschließend Blue-Screen!). HUCH!!!

Ich habe natürlich sofort erst einmal alle etwas höher angesetzten Spannungen wieder auf Normal-Werte gedrosselt und 'nur' mal den Multi auf 40 eingestellt, ohne andere Einstellungen zu tätigen. Und siehe da..: Die Max-Temperatur turnte immer noch bei ca. 80° bis 84° herum (???).

Im letzten Versuch habe ich dann ALLES auf Werkseinstellungen zurückgestellt und den Rechner im 'wie gekauft-Zustand' hoch laufen lassen.

Da brat mir einer 'nen Storch..! Im IDLE Temp ca. 24°-26°, mit X-MEDIA-RECODE (Ach so, ganz vergessen zu erwähnen: X-MEDIA RECODE ist für CPUs wohl DER Stress-Test schlechthin, weil ALLE Kerne grundsätzlich bei 100% laufen!) nach 30 Minuten Vollast Max-Temp bei ca. 71° bis 74°. Wie ich das so sehe, ist da wohl nix mit Übertakten, oder? Oder liegt es evtl. am Kühler? Obwohl der ARCTIC-Kühler ein richtiger 'Motorblock' ist, habe ich den Eindruck, als wenn der nicht ganz so will, wie er eigentlich sollte. (Z.B. läuft der direkt auf dem an der CPU aufliegenden Kupferblock angebrachte 2. kleinere Lüfter erst gar nicht an! Das kann doch nicht richtig sein, oder?) Gibbet da bessere Kühlsysteme? Und wenn ja, welche? Ich bin für alle Vorschläge offen!

Bis dahin euch allen noch einen schönen Sonntag!

Gruß, euer Rudi

[Didée]

Beim ersten Versuch mit den neuen BIOS-Einstellungen zeigte CPU-Z mir einen Takt von ca. 4399 KHz an. KLASSE! CORE TEMP zeigte von Core 1 - 4 ca. 26° - 28° IDLE-Temperatur an. SEHR GUT! Aber dann der Stress-Test..!

Was? Nach dem Booten, im Idle-Betrieb ohne Belastung, 4,4 GHz? Tja, manche finden's "klasse", andere finden's traurig ...
(Aber ich glaube mit den Sandy's geht das ja gar nicht mehr anders, oder? Ist bei den K-Sandys der gesetzte Multi automatisch "fix", oder [kann] SpeedStep aktiv bleiben?)

Obwohl ich "ständig" mit Digitalvideo 'rumhantiere, würde ich bei realistischer Betrachtung mal schätzen, dass mein Kiste tatsächlich etwa 80-90% ihrer Up-Zeit im quasi-Idle vor sich hin dümpelt. Und das macht er dann halt mit schlanken 1.3 GHz, anstatt mit maximaler Drehzahl.


- Von den Spannungen die Finger weg, wenn man nicht genau weiß was man tut.

- Man geht nicht ans OC 'ran mit der festen Zielvorgabe, das zu erreichen, was irgendwelche Freaks anderswo erreicht haben wollen. Man tastet sich Schrittweite voran, die Möglichkeiten des eigenen spezifischen Systems langsam auslotend. Eine erste wichtige Marke ist die, wie weit man kommt, ohne irgendwelche Spannungen zu erhöhen.

- Der Freezer 13Pro ist nicht schlecht, aber andere können's durchaus noch besser.

- Was heißt eigentlich "Designer-Gehäuse"? Der Begriff suggeriert bei mir automatisch immer "wird im Inneren viel zu warm" ... Luftfluss im Gehäuse ist das A und O. Wenn nur abgestandene Backofenluft vorhanden ist, dann kann der beste Kühler auch nimmer viel reißen.

- Der einfachste Standard-Test um seine CPU maximal auszulasten ist immernoch LinX (glaub' ich). Wenn irgendwas die CPU heiß macht, dann das.

[Goldwingfahrer]

bei der Overclocking ein Kinderspiel sein soll. Dafür kauft man sich schließlich einen 'K'-Professor, gelle?

Nein,nicht unbedingt deswegen.

Dein benannter Kühler sollte ausreichen.....wenn nicht zu viel Paste druntergeschmiert hast.
Hier habe ich bei allen PCs je einen Muggen angeschraubt und komme bei extrem-Last nicht über 53 Grad C.
Alle Boards sind die gleichen,P8P67,alle Pro und Deluxe sind wieder entfernt worden.

RAM statt 1600er sind bei allen nun 1333,je 8 GB.

dem an der CPU aufliegenden Kupferblock angebrachte 2. kleinere Lüfter erst gar nicht an!

Im UEFI [BIOS] ev.diesen Lüfter auf eine fixe Drehzahl einstellen.

Was zeigt Dir AIDA64 an....."Werkzeuge" und dann "Cache + Memory Benchmark.
Als 2.auch in AIDA64..Spalte links,unten "Benchmark"......Speicher Schreibdurchsatz.

Hier ein Beispiel aber noch unter XP [unter W7 ists fast gleich.]
Kein OC...warum auch....er taktet automatisch etwas hoch.

http://666kb.com/i/c2yxt6ga9fimoooo0.gif

[Didée]

Nein,nicht unbedingt deswegen.

Echt nicht? Was gibt es denn für andere Gründe, einen K zu kaufen?

Was zeigt Dir AIDA64 an....."Werkzeuge" und dann "Cache + Memory Benchmark.
Als 2.auch in AIDA64..Spalte links,unten "Benchmark"......Speicher Schreibdurchsatz.

*schmunzel*

Aus praxisrelevanter Sicht sind das so ziemlich die unwichtigsten Werte überhaupt.

[Goldwingfahrer]

Echt nicht? Was gibt es denn für andere Gründe, einen K zu kaufen?

IRQ-Zuweisungen sind passend für meine Div.Hardwarekarten und auch analog Capturing mit USB3 ist möglich.
Passend angeordnete Pci-E Steckplätze.

Und ich hatte hier noch keinen schnelleren PC in den Fingern in Bezug auf Avisynth und Edius.

Aus praxisrelevanter Sicht sind das so ziemlich die unwichtigsten Werte überhaupt.

Ganz und gar nicht.Bekomme ich einen PC ist das der erste Schritt,resp der erste Blick.
Ist aber Ansichtssache...genauso könnte man fragen...warum installiert man auf einen i7 2600K noch ein altes Betr.System.

[LigH]

Beim ersten Versuch mit den neuen BIOS-Einstellungen zeigte CPU-Z mir einen Takt von ca. 4399 KHz an. KLASSE! CORE TEMP zeigte von Core 1 - 4 ca. 26° - 28° IDLE-Temperatur an. SEHR GUT! Aber dann der Stress-Test..!

Was? Nach dem Booten, im Idle-Betrieb ohne Belastung, 4,4 GHz? Tja, manche finden's "klasse", andere finden's traurig ...

Neee... 4399 KHz sind 4,4 MHz.

[Didée]

@GWF

Aus der IRG-Geschichte halt' ich mich raus. Bei den aktuellen OS'en mit virtuellen IRQ-Verwaltung wo jeder IRQ x-fache Mehrfachbelegung hat, da lass' ich einfach das OS machen. Das kann das nämlich besser als ich.


Speichergeschwindigkeit .....

Wenn ich mit meinen aktuellen "getweakten" Settings ein Encoding mache, langsames Avisynth-Script + langsame x264 Einstellungen,

dann gehe ich ins BIOS und reduziere die Taktrate des Speichers auf die Hälfte, dann

[habe ich nur noch den halben Speicherdurchsatz beim RAM, und Speed vom L3-Cache ist ebenfalls nur noch die Hälfte]

und wenn ich dann die identische Encoding-Übung nochmal durchlaufen lasse, dann lande ich bei 98% der ursprünglichen Encoding-Geschwindigkeit, und bin mir nicht sicher, ob die 2 Prozentchen wirklich von den Einstellungen kommen, oder einfach nur Messungenauigkeit sind.


Ich fantasiere mir das nicht zusammen - ich hab' das doch auch alles schon durchexerziert ...

Heute wird doch nicht mehr "aus dem Speicher" gearbeitet, das wäre schneckenlangsam. Die Arbeit findet den L1/L2 Caches statt, und deren Geschwindigkeit kann man sowieso nicht beeinflussen (d.h. sind direkt an den CPU-Takt gekoppelt.) Die Datenversorgung der CPU/L1/L2-Systems erfolgt aus dem L3 ... und das geht in den meisten Fällen sowieso so schnell, dass dies nie und nimmer der Flaschenhals ist.

REALE Geschwindigkeitsgewinne kommen vom Übertakten des CPU/L1/L2 Systems. Die Werte für RAM und L3 sind dann enorm wichtig, wenn man "meiner ist größer als deiner" spielen will. In der Praxis tut sich da meist nur ganz, ganz wenig.
(Abgesehen von Spezialfällen ... irgendwelche Simulationen oder sonstwas, das "riesige Speicherfelder" abarbeiten und komplex querverknüpfen muss. Dort: ja. Aber bei Video-Encoding eher nicht. Das ist viel zu "einfach" und zu "klein".)

[Rudi Ratlos]

Hallo, ihr Lieben!

Oh Mann.., die ganze 'Promillenz' stürzt sich auf meinen Rechner..! Wenn das nur gut geht, gelle?

Also, damit ihr nachvollziehen könnt, an welchen Schräubchen der Rudi gedreht hat, HIER ist der ganze Zinnober beschrieben. Und HIER die Einstellungen für mein erstes OC.

Hi, Didèe, sollte evtl. sogar für dich interessant sein, da mal nachzusehen. Apropos nachsehen..: Mein 'Designer-Gehäuse' hatte ich mir mal vor ein paar Jährchen im E-Bay geschossen. Midi-Tower eben, pechschwarz, das Ding, 4 x 5,25"-Schächte, 2 x 3,5", die linke (Einbau-) Seite Plexiglas mit Metall-'Verzierung', bei der in der Seitenmitte Platz für einen 80x80mm-Lüfter ist. Des Weiteren habe ich unten im Front-Panel einen 120x120mm-Lüfter eingebaut, beide Lüfter (Enermax, blaue LEDs) blasen ins Gehäuse und sind Temperatur-gesteuert (über angebauten Sensor, den man da unterbringen kann, wo's in Gehäuse besonders warm werden könnte. Des Weiteren befinden sich noch 2x300mm Kaltlicht-Kathoden (blau) im hinteren und oberen Bereich des Rechners.., Designer-Zeugs eben!

Ferner sind da jetzt noch der Graka-Lüfter, der 120er Lüfter des Kühl-'Motorblocks' (bläst nach aussen), der 120er-Lüfter des Netzteils (bläst auch nach aussen) und an jedem HDD-Einschub ein 40x40mm-Lüfter (saugen die Luft über die HDDs nach innen). Wenn DER Rechner nicht komplett gut durchatmen kann, weiß ich auch nicht mehr weiter.

Wenn du dir die Einstellungen bei 'Hardwareoverclock' anschaust, wirst du sehen, das die Einstellungen, was die Geschwindigkeit der CPU angeht, durchaus 'fix' ist, aber natürlich im MHz-Bereich, nicht, wie ich irrtümlich schrieb, im GHz-Bereich! (Das wär's noch, gelle?).

Und, Jungs, einen 'K' kauft man sich ja wohl tatsächlich, wenn man overclocken will, sonst kann man sich gleich einen (in meinem Fall) i5 2500 zulegen, (den OHNE 'K'), der eben keinen offenen 'Multi' hat, gelle?

Und, hallo Goldi!

Meine Lüfter habe ich im BIOS alle wegen der Wärme auf 'volle Pulle' gestellt. Bei der Größe der Lüfter ist das Luft-Geräusch immer noch sehr erträglich. Aber, zum Stress-Test, was die Wärme der CPU angeht, empfehle ich ab sofort, mal einen normalen MKV-Film mit X-MEDIA RECODE zu encoden. Da kommt richtig Freude auf, wenn man währenddessen CORE-TEMP beobachtet. Ich denke mal, da werden so einige OC-Jünger ihre Höchsttakt-Ambitionen gewaltig zurück schrauben müssen.

Jetzt überlege ich, weil so oft empfohlen, ob ich mir einen Kühler 'SCYTHE MUGEN 3 (oder 2) REV B', oder 'THERMALTAKE HR-02 MACHO' oder 'THERMALTAKE SILVER ARROW' oder ähnlich zuzulegen soll. Eventuell denke ich auch an eine WaKü, aber da bin ich mir nicht so sicher, ob die Dinger so sicher sind?!

Und auch deine Überlegung, von wegen der WLP werde ich noch einmal aufgreifen, weil ich das Zeugs, was ich mir da habe kommen lassen, (kam in so 'nem einfachen Plastik-Weichtübchen für 1 Euro und sieht nicht unbedingt sehr vertrauenswürdig aus!), mit der Fingerkuppe hauchdünn auf der CPU verstrichen habe und danach (in engsten Grenzen natürlich) den Kühler auf der CPU etwas hin und hergedreht habe, damit die WLP sich dünnstmöglich verteilt und es keine Luftblasen gibt, gelle? Habe beste Erfahrungen damit gemacht.

Gruß, Rudi

[Goldwingfahrer]

Ich meinte ja auch dass ein i7 2600K das beste Preis-Leistungsverhältnis hat für meine P8P67.
Inzwischen habe ich alle PCs hier umgerüstet auf P8P67 und i7 2600K.
Grund warum ich dann noch den letzten PC [P5Q pro mit Q9550 ] umgestellt habe auf den i7 2600K ist die 2,5 fache schnellere Abarbeitung meiner Avisynthscripte und die Vollauslastung aller Kerne unter Edius 6.

Ich fantasiere mir das nicht zusammen - ich hab' das doch auch alles schon durchexerziert ..

Das glaube ich Dir ja auch.......selber habe ich sehr viele PCs hier,Eigene und Fremde, da kann ich sehr vieles direkt vergleichen.[Kollege geht für 4 Wochen nach Übersee.....sein PC mit u.A. Adobe CS 5.5 bleibt aber hier......günstiger bekomme ich kein Testsystem ]
Aber ich komme vom Thema ab.

[Didée]

Irgendwer hat damit angefangen, die "Wichtigkeit" der RAM-Settings ins Spiel zu bringen. Das war aber nicht ich ...


Gerade nochmal getestet ... bei Reduzierung des RAMs von PC1500 auf PC900 (RAM läuft nur noch mit 0.6 Speed) geht das "speicherintensive" TGMC+x264 -Szenario um 5% in den Keller:

PC1500- ..... -vs- ..... PC900- -- [ x264 --preset slow --tune film -o "test2.mkv" "test.avs" ]

Und der Wert ist nur deshalb so "groß", weil hier die RAM-Geschwindigkeit unterhalb einer ominösen kritischen Grenze liegt. In der anderen Richtung - Erhöhung der RAM-Geschwindigkeit über Standardtakt hinaus - sind's dann garantiert nicht mehr als 1% Gewinn. Vermutlich 0.5%, oder weniger.

Was wollte ich sagen - ach ja. "Tweaken" von RAM-Speed ist Nerd-Spielerei fast ohne Gegenwert. Jenseits der Standard-Werte passiert so gut wie nichts mehr.

(Und sei froh dass es so ist - anhand der Aida-Werte könnte man sonst ja fast meinen, mein oller Lynnfield-860 wäre gar 'nen Tick schneller als Dein neuer Sandy-2600K. Was sicherlich nicht der Fall ist.)


RAM tweaken ist für den Popo.