Video Grabber oder Alternative per DV-Kamera?

[ToWa]

Ich würde gerne Eure Meinung hören!

Nur sehr selten "grabbe" ich Videos von analogen Quellen. Bislang habe ich dazu eine semi-professionelle DV-Kamera von SONY verwendet. Man kann damit ein eingehendes analoges Signal per FireWire direkt auf einen PC durchschleifen.

Nun steht nach einigen Monaten wieder ein solcher Vorgang an, und ich frage mich, was qualitativ besser ist? Soll ich einen Video Grabber kaufen oder soll ich bei meiner bisherigen Methode bleiben?

Mit der Methode über die SONY-Kamera habe ich immer zunächst unkomprimiertes AVI gespeichert und es dann nach einer Bearbeitung in ein Format meiner Wahl gewandelt.

Ich bin ein wenig skeptisch, ob diese billigen Video Grabber überhaupt in einer ansprechenden Auflösung grabben.

Was meint Ihr?

[Goldwingfahrer]

soll ich bei meiner bisherigen Methode bleiben?

Ja

Mit der Methode über die SONY-Kamera habe ich immer zunächst unkomprimiertes AVI gespeichert und es dann nach einer Bearbeitung in ein Format meiner Wahl gewandelt.

Die Sony`s die ich hier habe geben aber nur in DV-AVI das Signal weiter.
Ausser die "alten" D8 Kameras,da kann man auch das Signal per Y/C ausgeben,wird aber nur benötigt wenn anschliessend gefiltert werden muss.

Ich bin ein wenig skeptisch, ob diese billigen Video Grabber überhaupt in einer ansprechenden Auflösung grabben.

"Ansprechend"...naja wenn Du meinst in uncomprimiert oder leicht kompr.dann taugen die Meisten nichts.
Wobei die Pinnacle USB Box 500 hier auch zu den "Billigen" gezählt wird,aber nur in Bezug auf den Preis.
Sie ist aber mit grossem Abstand das Beste was es für wenig Geld zu bekommen ist.
Ansonsten wenns was Gescheites sein soll dann kann ich Dir einen ADVC 55 oder den 110 empfehlen,hat sicher noch ein Kollege in seinem Sammelsurium.
Das Problem ist bei 99% der User eigentlich nicht der "Grabber" sonder das richtige Zuspielgerät.

[ToWa]

Ich habe leider keine Ahnung, ob man ein DV-AVI-Format noch filtern muss, aber ich gehe davon aus, dass es unkomprimiert ist. Und das ist für mich sehr wichtig. Wer weiss, was es so alles Tolles in ein paar Jahren gibt, und das Ausgangsmaterial ist bereits durch Komprimierung "versaut"! Bei den gängigen Grössen von Festplatten muss man wichtiges Material nicht mehr komprimieren, finde ich.

Aber die Grabber komprimieren doch alle, oder?

[LigH]

DV ist nicht unkomprimiert. Es ist nur "mit sehr geringen Verlusten komprimiert", so ähnlich wie JPEG mit hoher Qualität – sicher meist kaum zu bemerken, aber doch nicht völlig verlustfrei.

http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Video

Merke: "Digitale Qualität" heißt nicht "absolut bestmögliche Qualität", nur "Qualität, die nicht mit der Zeit schlechter wird – solange die Daten lesbar bleiben".

Die digitale Übertragung von der Kamera zum PC sorgt zumindest nicht für eine weitere Qualitätsverschlechterung, denn es geht nur ein Mal etwas Qualität verloren: Während die Kamera das Video aufzeichnet.

[ToWa]

Die digitale Übertragung von der Kamera zum PC sorgt zumindest nicht für eine weitere Qualitätsverschlechterung, denn es geht nur ein Mal etwas Qualität verloren: Während die Kamera das Video aufzeichnet.

Das VHS-Material wird nicht auf auf der Kamera aufgezeichnet und dann zum PC überspielt, sondern das Signal wird direkt zum PC durchgeschleift. Die Kamera agiert so lediglich als Analog/Digital-Wandler. Es ist eine SONY VX2000, ein ca. 7 oder 8 Jahre altes Modell.

[Der Karl]

Moin,

nicht die Aufzeichnung auf dem Band, sondern die AD-Wandlung+DV-Kompression sorgt für den "Qualitätsverlust". Ob das zwischendurch auf dem Band landet, oder direkt durchgeschleift wird, ist qualitativ ohne Belang.
DV ist ca. um den Faktor 5 verlustbehaftet komprimiert. Von unkomprimiert kann also nicht die Rede sein. Eine wirkliche Rolle spielt das aber nur, wenn man filtern *WILL* (denn müssen muss man gar nix); ebenso die mangelhafte Farbauflösung 4:2:0 vs. 4:2:2 bei PAL.
Demgegenüber stehen unbestrittene Vorteile des DV-Formats, z.B. kann man es mit beliebigen NLEs (Videoschnittprogrammen) smartrendern und zur Archivierung auch wieder aufs Band zurückspielen.

Ich unterstelle mal, dass bei ei einem hochwertigen Zuspieler zwischen den oben angesprochenen ADVC 55 bzw. 110 und der VX 2000 qualitativ keinerlei Unterschied zu bemerken ist.
Sehr wohl würde man einen Unterschied VX 2000<>Pinnacle 500-USB bemerken, denn die "Grabber" komprimieren keineswegs alle - zumindest wenn man die Farbkompression außer Acht lässt, denn sonst wären die streams doch etwas unhandlich....

...solche Betrachtungen sind aber erst mal rein Akademisch, solange z.B. der Zuspieler das schwächste Glied in der Kette ist oder gar nicht klar ist, was man mit dem Material noch anstellen will.

Gruß Karl

[ToWa]

Karl,

sicherlich ist der Zuspieler in diesem Fall das schwächste Glied, und die VHS-Aufnahme (allerdings Profi-Produktion) ist qualitativ nicht der Brüller zumal sie auf einem Consumer-VHS-Videorecorder abgespielt werden soll. Ein anderes Gerät habe ich nicht zur Verfügung.

Dennoch möchte ich halt gewährleisten, daß zumindest die digitale Kopie soweit möglich ans Original herankommt. Man weiß nie, welche Möglichkeiten es in ein paar Jahren gibt (irgendwelche Software zur Restaurierung von Videoaufnahmen), und da möchte ich eben das Ausgangsmaterial in bestmöglicher Qualität vorhalten.

[LigH]

Der größte Verlust für das Video war sicherlich die Speicherung auf das VHS-Band. Im Vergleich dazu wird das DV-Format ziemlich sicher keine weiteren merklichen Verluste bringen, da solltest du ganz beruhigt sein.

[Ghitulescu]

Es gibt ja DV-artefakte, die sind aber iVz VHS unsichtbar

[Der Karl]

Dennoch möchte ich halt gewährleisten, daß zumindest die digitale Kopie soweit möglich ans Original herankommt.

Dazu muß Dir aber bewußt sein, dass die komplette Kette entscheidet und es wenig Sinn macht, am Ende der Kette mit viel Aufwand ein halbes Prozent rauszuholen, wenn am Anfang mal eben 20% einfach so weggeworfen werden...
..die Prozentzahlen sind natürlich völlig aus der Luft gegriffen.

Mit richtig Zeitaufwand kann man da eine Menge machen - z.B. Multicapturing kann auch tlw. Schwächen des Zuspielers kompensieren. Das würde ich aber nicht in DV machen, sondern in YUV 4:2:2 raw oder verlustlos komprimiert. Rauschen ist nach der DV-Komprimierung deutlich schlechter zu entfernen und Farbkorrektur macht auch "etwas" mehr Spass, wenn man nicht vorher die hälfte der Farbinfos weggeschmissen hat.