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Thema: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

  1. #11
    Foren Gott Avatar von akapuma
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Hallo,

    da viele bereits vorhandene/bekannte BeSweet-Parameter in der Referenz vielleicht vergebens suchen, könnte man vielleicht eine Vergleichs-Referenz dazutun?

    -s surround = -s dpl
    -s surround2 = -s dplii
    -shibatch = -ssrc

    bestimmt gibt's da noch mehr.....

    Gruß

    akapuma
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  2. #12
    (schein)heilig Avatar von Brother John
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Erstmal ein Dankeschön für das Feedback. Freut mich, wenn sich schon mal keine groben Schnitzer eingeschlichen haben.

    Zitat Zitat von akapuma
    3.1.1 Normalisierungsparameter -norm
    Hier würde ich noch darauf hinweisen, daß "echtes" PreGain einen zusätzlichen Durchlauf benötigt.
    Ok. Spätestens beim Transcoding kriegt es zwar jeder sowieso mit, aber ein Hinweis kann ja nichts schaden.

    Zitat Zitat von akapuma
    -hybridgain
    Hier besteht meiner Meinung nach Verwechslungsgefahr.
    Wie wärs hiermit: »Kombiniert einen festen Pre-Gain-Wert und Post-Gain-Normalisierung, abhängig vom Format der Quell- und Zieldatei.«
    LigH, Hybridgain post-gain-normalisiert auf 97%. Änderbar ist der Wert nicht, da hast du recht.

    Zitat Zitat von akapuma
    hinweisen, daß der -r-Parameter bei -soundtouch vielleicht bessere Ergebnisse liefert als bei -ota
    Wusste ich bisher nicht, dass soundtouch bessere Quali liefert. Ich werd’s erwähnen.

    Zitat Zitat von akapuma
    Hier hatt OggDrop eine Qualitätsskala von -1 bis 10. Daher habe ich mal BeSweet mit negativen Parametern gestartet:
    Thx fürs Testen. Kommt natürlich mit rein.

    Zitat Zitat von akapuma
    Sollte man hier von VBR sprechen? OggDrop nennt den Modus nicht VBR, sondern "Quality Management Mode".
    Deswegen schreibe ich ja »echtes« VBR im Vergleich zu ABR – das wäre dann wohl »nichtganzsoechtes« VBR . Wer den Unterschied zwischen den drei Encodingmodi (VBR CQ, ABR, CBR) nicht kennt, sollte eh erst einmal andere Doku als die Referenz lesen. Eine kleine Präzisierung kann trotzdem nichts schaden: »Vorbis ist stark auf echtes VBR im Constant-Quality-Modus ausgerichtet, deshalb sollte möglichst...«

    Zitat Zitat von akapuma
    Zitat Zitat von Brother John
    4.3 Der -lame()-Abschnitt
    Ich habe bewusst darauf verzichtet, alle von BeSweet unterstützten Parameter aufzulisten.
    Naja, wenn mal die Langeweile kommt
    In dem Fall hat das mit Langeweile nichts zu tun. Da man in 99% aller Fälle mit zusätzlichen Lame-Optionen nur schlechtere Ergebnisse produziert, spreche ich sie erst gar nicht an. Wer eine zusätzlich Option wirklich gezielt und sinnvoll einsetzt, der hat genug Ahnung, um das ohne Referenz hinzukriegen. Alle anderen (da zähle mich mich selbst absolut dazu) sollten von den Schalterchen lieber die Finger lassen.


    MP2-Encoder: Ob mp2enc oder toolame besser ist, würde mich auch interessieren. Da ich in meinem Leben außer zu Testzwecken noch keine MP2 erstellt habe, bin ich da reichlich ahnungslos.

    ac3enc: Meine Erfahrungen beim AC3 erstellen unterscheiden sich nicht besonders von denen mit MP2. Wenn ich auf Doom9.org rumlese, finde ich geteilte Meinungen. Ich werde noch ein paar Tests machen.
    Sehe ich das richtig, dass es mindestens 2 Versionen der dll gibt: Die von BeSweet und die von HeadAC3he? Sind das alle?

    Zitat Zitat von LigH
    Die Spuren 0x89-0x8F sind reserviert für "Tonformate, die direkt digital an einen externen Decoder zu schicken sind"
    Um ehrlich zu sein: Die Nummern hab ich einfach aus der BeSweetGUI abgeschrieben . Formulieren wir ein bisschen um: »Auf der DVD befindet sich üblicherweise AC3 in den Spuren 0x80 bis 0x88, PCM in 0xA0 bis 0xA7 und MPEG-Audio in 0xC0 bis 0xC7. Die Spuren 0x89 bis 0x8F sind für alternative Tonformate wie DTS gedacht.«
    Oder: »... sind für optionale Tonformate ...«?

    Zitat Zitat von akapuma
    da viele bereits vorhandene/bekannte BeSweet-Parameter in der Referenz vielleicht vergebens suchen, könnte man vielleicht eine Vergleichs-Referenz dazutun?
    Das lässt sich machen. Mann, ich verwende seit eh und je -ssrc() und kaum steht in der Doku was anderes, vergesse ich die gewohnte Alternative...


    Damit verabschiede ich mich erstmal. Den Rest vom Jahr bin ich wahrscheinlich nicht mehr online. Lasst euch keine Raketen auf den Kopf fallen und ertrinkt nicht im Sektglas. Guten Rutsch!
    Brother John
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
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  3. #13
    Erklär-Bär Avatar von LigH
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Zitat Zitat von Brother John
    Wie wärs hiermit: »Kombiniert einen festen Pre-Gain-Wert und Post-Gain-Normalisierung, abhängig vom Format der Quell- und Zieldatei.«
    Ja, klingt gut. Ansonsten, mein Vorschlag für die andere Textstelle:

    »Die Spuren 0x89 bis 0x8F sind für optionale Tonformate wie DTS gedacht, für die nicht jeder DVD-Player einen Decoder eingebaut haben muss. Viele aktuelle Player geben diese Daten einfach direkt digital aus (erkennbar an "dts digital out", man benötigt also einen externen Decoder); einige ganz alte Modelle ignorieren solche Spuren völlig.«

    (Laut DVD-FAQ bei dvddemystified.com)

    Zitat Zitat von Brother John
    Sehe ich das richtig, dass es mindestens 2 Versionen der dll gibt: Die von BeSweet und die von HeadAC3he? Sind das alle?
    Ich weiß nicht, ob die DLL von HeadAC3he von BeSweet benutzt werden kann. Was ich meinte, ist: Eine DLL im Archiv der 1.5b29 (von der Beta-Seite) mit beiliegend; eine weitere in einem eigenen Archiv (von der Plugins-Seite).

    Ansonsten müsste noch mal der Beitrag von LnxPeng (der die ffmpeg.exe richtig korrigiert hatte) im englischen doom9-Forum ganz genau gelesen werden, ob da noch eine Quelle zu finden ist...

    Auf gute Zusammenarbeit:

    REGELN befolgen | SUCHE benutzen | FAQ lesen | STICKIES beachten




  4. #14
    Foren Gott Avatar von akapuma
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Zitat Zitat von akapuma
    Viele ältere Anleitungen verwenden den -r-Parameter bei -ota, da soundtouch ja relativ neu in BeSweet drin ist. Sollte man hier vielleicht darauf hinweisen, daß der -r-Parameter bei -soundtouch vielleicht bessere Ergebnisse liefert als bei -ota?
    Zitat Zitat von Brother John
    Wusste ich bisher nicht, dass soundtouch bessere Quali liefert. Ich werd’s erwähnen.
    Hallo,

    ich weiß es auch nicht, ich habe -r noch nie verwendet. Ich hatte es nur Aufgrund Deiner Beschreibung und der allgemeinen Freude, als soundtouch rauskam, vermutet.

    [Quote=Brother John]Guten Rutsch![Quote]
    Danke! Dir und allen anderen auch.

    Gruß

    akapuma
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  5. #15
    (schein)heilig Avatar von Brother John
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Prost 2005!
    Ich werde wieder bis Mitte Juni brauchen, bis ich mich bei der Jahreszahl nicht mehr verschreibe .

    Zitat Zitat von LigH
    Ja, klingt gut. Ansonsten, mein Vorschlag für die andere Textstelle:
    Gefällt mir. Ich habs ein wenig gestrafft, um den Fokus so wenig wie möglich von BeSweet abzulenken:
    »Die Spuren 0x89 bis 0x8F sind für optionale Tonformate wie DTS gedacht, die Standalone-Player ohne passenden Decoder digital ausgeben oder ignorieren.«


    Zitat Zitat von LigH
    Ich weiß nicht, ob die DLL von HeadAC3he von BeSweet benutzt werden kann. Was ich meinte, ist: Eine DLL im Archiv der 1.5b29 (von der Beta-Seite) mit beiliegend; eine weitere in einem eigenen Archiv (von der Plugins-Seite).
    Die HeadAC3he-DLL geht leider nicht. Die DLL von der Plugins-Seite ist deutlich älter als die im Archiv von BS 1.5b29. Die Ergebnisse sind mit beiden die gleichen.

    Das habe ich herausgefunden:
    Bei Gain/Normalisierung über OTA wird die AC3 deutlich zu leise. Sieht ganz so aus, als würde OTA in dem Fall einfach ignoriert. Gain/Normalisierung über Azid funzt.
    Code:
    -azid( -g max ) -ac3enc( -6ch -b 384 )
    So wird die Ziel-AC3 spürbar lauter als die Quell-AC3 (DVD-Tonspur 6ch 448 kbit). Nach etwas spielen bin ich darauf gekommen, dass
    Code:
    ( -g 0.30 ) -ac3enc( -6ch -b 384 )
    subjektiv in etwa die Lautstärke der Quelle erzeugt. Kann das jemand bestätigen?
    Da AC3 ja beim Pegel einige Tricks auf Lager hat, bin ich mir auch nicht sicher, ob die lautere Zieldatei wirklich ein Problem/Bug ist. Vielleicht codiert ac3enc einfach nur ohne große Pegel-Spielereien? Soweit ich das an den kurzen Testencodings feststellen kann, ist jedenfalls die volle Dynamik nach wie vor da.
    ==> Da DSPguru die ac3enc.dll ja nicht ohne Grund wieder mitliefert, kommt die Warnung raus und der Hinweis rein, nicht per OTA zu normalisieren. Vielleicht zusätzlich etwas wie: »Vorsicht, ac3enc befindet sich in der Entwicklung und könnte evtl. Probleme verursachen bzw. fehlerhafte AC3s erzeugen.«


    Zitat Zitat von akapuma
    ich weiß es auch nicht, ich habe -r noch nie verwendet. Ich hatte es nur Aufgrund Deiner Beschreibung und der allgemeinen Freude, als soundtouch rauskam, vermutet.
    Diesem Thread von bond nach zu urteilen, hat soundtouch tatsächlich die Nase vorn. Mag sein, dass der Test wirklich nicht - wie DSPguru meint - der akkurateste war. Für eine grobe tendenzielle Aussage zugunsten von soundtouch reicht es imo aus.

    Und dann habe ich hier noch das gefunden:
    note that soundtouch does not support multichannel audio, only mono and stereo
    Muss ich morgen mal testen, auch im Vergleich zu OTA.
    Brother John
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  6. #16
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Update. Noch ein bisschen Kosmetik, Rechtschreibfehler etc. korrigieren, dann würde ich die Referenz als fertig bezeichnen.
    Mich plagt immer mehr der Gedanke einer Übersetzung. Ich glaube, auch international würden sich einige über eine komplette Referenz freuen. Wenn nur die Klausuren nicht so bedrohlich näher rücken würden.

    BeSweet-Referenz 2005-01-03 RC

    Hier eine Liste der Änderungen, damit der Überlick nicht verloren geht.
    ~~~~
    - im Thread angesprochene Änderungen
    + noch nicht besprochene Änderungen
    ~~~~

    core
    - VOB-Streamnummern korrigiert.

    OTA
    - Normalisierung: 2-Pass erwähnt.
    + Beschränkungen bei -r in Verbindung mit 5.1 erwähnt.

    soundtouch
    - Qualität > OTA und Beschränkung auf 2ch eingefügt.

    shibatch
    - Alternative Schreibweise -ssrc() eingefügt.
    + Hinweis auf AAC-Downsampling nach bsn verschoben.

    Azid
    - Normalisierung: 2-Pass erwähnt.
    - Alternative Schreibweisen bei -s eingefügt.

    Vorbis
    - Quali -1 erwähnt.
    - "Echtes VBR" präzisiert.

    Lame
    + CBR-Bitraten 8 und 16 kbit ergänzt.
    + ABR-Raten: Minimum (77 kbit für v3.90, 72 für v3.96) und Maximum (320 kbit) korrigiert.
    + Schalter -a entfernt, da für BeSweet unnötig (-m m geht immer).
    + Deutlicher gesagt, dass -m nur zum Monodownmix verwendet werden sollte.

    bsn
    + Eingefügt: Auto-Downsampling auf 44,1 kHz nur bei Verwendung von -config.

    ac3enc
    - Hinweis auf mögl. Probleme mit ac3enc
    - Normalisierung nur über Azid möglich.
    Brother John
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  7. #17
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Hallo,

    siehe hier Post's #6-8 zur AC3-Encodierfähigkeit von BeSweet. Bei illCP scheint's ja zu klappen.

    Gruß

    akapuma
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  8. #18
    (schein)heilig Avatar von Brother John
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    In den letzten Tagen habe ich noch ein wenig getestet, v.a. was AC3 angeht. Wie gesagt, mit Normalisierung über Azid passt die Lautstärke. Ich habe mich auch an einem ABX-Test versucht (5.1 448 kbit/s und 5.1 256 kbit/s), der allerdings nur die FL- und FR-Kanäle einbezieht. Mehr kommt halt am Kopfhörer nicht an. Ergebnis war 4/10, bestens geraten.
    Ich erlaube mir mal, ac3enc als weitgehend unbedenklich zu bezeichnen.

    Nach abschließend ein bisschen Kosmetik-, Rechtschreib-, Grammatik-, Stilkorrekturen ist die Referenz jetzt fertig.

    BeSweet-Kommandozeilenreferenz 15.01.2005 Final
    Geändert von Brother John (15. January 2005 um 17:49 Uhr)
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  9. #19
    (schein)heilig Avatar von Brother John
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    Im Zug der englischen Version gibts ein Update (Link im ersten Posting).

    - Klarere Beschreibung von DNR.
    - Kleinigkeiten bei der Formatierung behoben.
    - Einschränkungen für HE-AAC entfernt (bsn.dll erlaubt HE egal welche Bitrate)
    - Beschreibung von -lame( --resample ) korrigiert.
    Brother John
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  10. #20
    Grünschnabel
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    Standard AW: Handbuch: BeSweet-Kommandozeilenreferenz

    @Brother John:

    Vielen Dank für die tolle Anleitung. Ich habe vor zwei Wochen versucht, mit besweet und den offiziellen FAQ ein vermeintlich einfaches Problem zu lösen (2 Mono-WAV- in eine Stereo-WAV-Datei konvertieren), habe es aber nicht geschafft. Jetzt habe ich mehr durch Zufall Deine Referenz gefunden und nach ein bisschen Lesen hat es sofort geklappt.

    Vielen vielen Dank!

    Peter

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