Film-Look durch Motion Blur

[Kika]

Hallo,

ich suche rein aus Interesse nach einer Möglichkeit, aus Camcorder-Material (also interlaced) einen Film zu produzieren, der auch optisch ähnlich wie ein progressiver (Kino)Film aussieht. Also komplett mit den Motion Blur-Effekten, die solch ein Film ja immer hat.
Wirklich zufrieden stellende Ergebnisse habe ich aber noch nicht erzielt.
Per Blend zu deinterlacen ergibt zwar einen Motion Blur, der ist aber zu stark und das Bild außerdem zu unscharf. Und einfach nur mit einem "richtigen" Deinterlacer ranzugehen, bringt auch nichts, weil dann ja kein Motion Blur vorhanden ist, was die Bewegungen zu künstlich macht.

Hat jemand eine Idee, wie sich sowas umsetzen lässt? Tempo spielt dabei keinerlei Rolle.

[Didée]

Wie wär's mit scharfi's mvbob() (http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&postid=606487#post606487) ?

Wie der aktuelle "Stand der Dinge" bei mvbob() ist, weiss ich natürlich nicht. Da müssen wir schon auf eine Antwort des Meisters darselbst warten ;)

[LigH]

Ein nachträglicher Temporal-Smoother (bzw. -Soften), oder AddGrain, wäre auch nicht brauchbar?

Erinnert mich gleich an mein Nachtsichtgerät (http://forum.gleitz.info/showthread.php?t=13898)...

[Bongo Bong]

Hallo Kika

Das ist ein sehr komplexes Thema. Ich habe bis jetzt nur mal quer gelesen und es ist für mich zu aufwendig etwas gutes zu erzeugen.
Hier sind einige Tipps zum Thema:"Ein Camcordervideo wie ein Kinofilm aussehen zu lassen.".
http://forum.doom9.org/showthread.php?threadid=87791&perpage=20&pagenumber=1
http://www.dvd-svcd-forum.de/forum/viewtopic.php?t=20495&highlight=filmlook
http://www.slashcam.de/katalog/Filmpraxis-Filmen-Filmlook.html
http://web2.1289-1.1st-housing.de/22470
http://www.dvd-svcd-forum.de/forum/viewtopic.php?t=9887&highlight=filmlook

Gruß
Dirk

[Kika]

Ich habe natürlich schon etwas gesucht, bevor ich die Frage hier gepostet habe. Das Problem dabei: Ich habe mehrere verschiedene Lösungsansätze gefunden. Nur, wenn man die alle ausprobiert, noch dazu mit den möglichen Parametern ist man tatsächlich Großvater, bis man wirklich eine Lösung hat. ;)
Und nicht dass Ihr jetzt denkt, ich würde meiner interlaced Leidenschaft untreu: Es geht hier um ein experimentelles Projekt und um bereits gefilmtes Material.

[Bongo Bong]

Nur, wenn man die alle ausprobiert, noch dazu mit den möglichen Parametern ist man tatsächlich Großvater, bis man wirklich eine Lösung hat
Das ist aber auch genau das was man machen muß. Je nachdem was man für einen Film gedreht hat muß man an der einen oder anderen Schraube drehen. Ein Krimi ist anders einzustellen als eine Dokumentation.
Hast du dir dieses Plugin mal angeschaut?
http://www.videox.de/emcd/Info/info.html
Vieleicht kannst du dir dort ein Paar Ideen abschauen wie die es gemacht haben.

Das einzige, daß ich mal gemacht habe ist einen Film wie einen alten SW Film aussehen zu lassen. Dazu habe ich mit Weichzeichen, Rauschen, Entrauschen, Kontrast erhöhen und Sepiaeffekt gearbeitet.

Gruß
Dirk

[Kika]

@Bongo Bongo

Das klingt schon mal sehr interessant. Vor allem, da ich mit Premiere 6 arbeite.

[Didée]

Nur, wenn man die alle ausprobiert, noch dazu mit den möglichen Parametern ist man tatsächlich Großvater, bis man wirklich eine Lösung hat. ;)
Das setzt aber voraus, dass man *vorher* bereits Vater gewesen *ist*. Sonst wird das nämlich nix ...

[scharfis_brain]

@ KiKa: all das ist überflüssig, wenn Du mit 1/50 sec shutter speed aufnimmtst und dann deinterlacest. Am besten mit mvbob().selecteven() , denn der erhält am meisten der qualität und nimmt der Quelle (unfreiwillig) auch schon einiges an Rauschen.
'Normale' Deinterlacer verstärken es ja (bzw.: es wird spatial gröber).

1/50 shutter ist ausreichend, weil Filmkameras den Film nur mit der Zeitspanne 1/(2*framerate) belichten können.
D.h. bei 24fps ergibt sich dieser shutter:
1/(2*24 * (1/s) ) = 1/48 sec
nach dem PAL-Speedup wären das dann eben jene 1/50 sec.

und wenn Du 'aus versehen' mit kurzerem shutter gedreht hast, solltest Du mal mvfps() probieren und mit den parametern oversample und blurradius spielen.
beachte: der motionblur darf max. nur halb so lang sein, wie der bewegungsabstand von frame zu frame!

[Kika]

@scharfis_brain

Das meiste wurde mit Shutter 1/50 gedreht, ja. Aber halt nicht alles, je nachdem, was aufgenommen wurde. Zum Glück sind das nicht all zu viele Szenen.
mvfps() kannte ich noch nicht, auch damit werde ich mal experimentieren.

Insgesamt geht es mir bei diesem "Projekt" darum, mal herauszufinden, inwieweit man eigentlich eher langweilige Szenen durch filmische Effekte aufpeppen kann. Auslöser dafür ist Material von der Hochzeit eines Verwandten, aufgenommen auf Hi8, S-VHS und DV - insgesamt 8 Stunden Material - und natürlich wollen die möglichste viele Bilder/Szenen usw. davon auf DVD haben. Mit den "normalen" Schnittechniken wird das aber viel zu langweilig. Daher die Idee, einiges von dem Material anders als sonst zu gestalten.

[LigH]

Ich vermute mal, die Beleuchtung bei solchen Veranstaltungen wird eher mäßig sein -- so dass man für "Grain" - siehe Akte-X-Vorspann - nicht extra sorgen muss (außer vielleicht mit Temporal-Filtern)?! ;)

[Kika]

Du vermutest richtig - vor allem bei den Innenaufnahmen. Und die Videos der DV-Kamera (war eine von Medion) sind sowas von erbärmlich schlecht - blasse Farben, blaustichig, einfach nur übel. Und bei den Videos von der Hi8 wird's jedes Mal zappenduster, wenn die Braut ins Bild kommt. Die muss eine "interessante" Belichtungsautomatik haben. Am besten sind noch die Videos von der S-VHS-C.

Wenn ich erstmal eine progressive Version mit halbwegs korrektem Motion Blur habe, geht's ja erst richtig los: Aus 4:3 mach 16:9 inklusive vertikalem Pan/Scan, echte Blur-Effekte, Ausschnittvergrößerungen (dazu gab's ja mal eine nette Diskussion im englischen Doom9)... ich werd' einfach mal ein wenig spielen.
Einfach immer nur Szenen aneinander fügen, Überblendungen rein, Vor- und Abspann dazu - das wird ja auf Dauer so langweilig. ;)

[LigH]

Fehlt bloß noch das Video-Echo von diesen alten Musikvideos aus Flowerpower-Zeiten - oder eher frühe 80er? :D

[Kika]

Das waren wohl die frühen 80er... und nein, so krass bin ich nun auch wieder nicht drauf. ;)

[Deader]

Hi,

muss mal diesen Thread mal wieder ausgraben, da ich vor demselben "Problem" stehe. Ich möchte aus meinem Hi8-Videomaterial auch einen gewissen 16 mm - Filmlook kreieren. Die Verschmutzungen, Defekte usw. möchte ich allerdings außen vor lassen.

Ich habe mal Scharfi´s mvBob angeschaut. Da ich bei avisynth allerdings blutiger Anfänger bin, weiß ich nicht wie ich dieses Script einbinden muss. Wie soll mein Script aussehen, damit ich den mvBob benutzen kann und verändert es auch noch die Farben, Kontrast, etc.?
Habe auch nach ´nem Script gegoogelt, usw. allerdings nichts gefunden.

MfG

[LigH]

Google alleine hilft nicht immer - oft ist es nützlicher, die Suchfunktion der Diskussionsforen zu verwenden, in denen dieses Skript besprochen wird. Das ist (neben diesem Board) auch das englische doom9-Forum (^ Link in #2 - dort sind sogar Anwendungsbeispiele zu lesen!).

[Deader]

Hi,

danke für die Antwort. Allerdings habe ich auch schon in Foren hineingeschaut. Ich habe mir den mvBob mal runtergeladen.

Ich habe also Hi8-Material (interlaced, TFF). Müsste demnach mein Script so aussehen?:

Import("C:\mvbob\mvbob.avs")
avisource("D:\FertigeSzenen\Maiskomplett.avi")
assumetff()
mvbob()

Würde zudem ungefähr diesen 16 mm - look hier hinbekommen:
Digital und 16 mm Version eines schlechten Amateurfilms (http://www.dtm.at/Reviews/Screen-Insel-der-Daemonen.htm)

Hab schon ´nen bisschen mit Filtern von V-Dub herumgespielt. Also levels, Kontrast erhöhen, Farbanpassung, usw. Aber vielleicht habt ihr auch noch ganz gute Tipps, vor allem für avisynth. Weil ich mit dem look noch nicht ganz zufrieden bin.

MfG

[LigH]

(Bäh, Splatter-Horror - nee...)

"Levels()" gibt's in AviSynth auch. Kontrast und Farbigkeit macht "Tweak()". Vorsichtiges Überschärfen wäre auch machbar. Und dann mit "AddGrain()" noch etwas Rauschen bzw. Gries (temporal geblendetes Rauschen) dazu.

[Kika]

Ich bin heute irgendwie in "alte-Threads-auffrisch-Laune"... ;)
Das Problem hatte ich damals mit den Tipps von scharfi ganz gut lösen können. Inzwischen habe ich aber eine bessere Methode, und die geht so:

Mit der Kantenstabilisierung, bei der mir Didée geholfen hat, für stabile Kanten sorgen. Erst dann(!) mit der Kombi aus TDint und EEDI2 deinterlacen. Der Rest ist Bearbeitung nach eigenem Gusto, klappt aber prima. :)